Včelařská konference

" fumigací nebo aerosolem ničíme přeživší Vd pro další včelařský rok a čím později to uděláme tím většího úspěch dosáhneme.
Proto tvrdím "práce kvapná Málo platná". Plakat budou ti co na konci října a zač. listopadu hrdě oznamovali "mám hotovo""

No, já v časné fumigaci nevidím problém, pokud v blízkosti nejsou neošetřená včelstva, která by byla vylupována. Řekl bych, že leckde je ta podmínka splněna. Leckde ale ne.
Reálné a optimální podle mně asi bude kombinace 2 fumigací v říjnu a jeden aerosol v prosinci.
Fumigace v říjnu pro ty, kdo zapracují a ve včelstvech zaklíckují matky. Takže je budou mít spolehlivě bez plodu a tím účinnost fumigace bude velmi vysoká až stoprocentní.
Aerosol v prosinci pro ty, co nezaklíckují matky a jako pojistka pro případ, že po fumigaci se zaklíckovanými matkami se přece jen nalezne v blízkosti nějaké zamořené vylupované včelstvo.

Já to uvedu v příkladech:
proti obaleči stříkáme v době květu, a ne až jsou jablka červivá.
proti plísni bramborové za krásného počasí kdy je vzduch plný spor a ne až jsou brambory flekaté.
ruce si umýváme pořád a ne až dostaneme sračku.
Gabonem nebo KM zajišťujeme životaschopnou generaci zimních včel a fumigací nebo aerosolem ničíme přeživší Vd pro další včelařský rok a čím později to uděláme tím většího úspěch dosáhneme.
Proto tvrdím "práce kvapná Málo platná". Plakat budou ti co na konci října a zač. listopadu hrdě oznamovali "mám hotovo"
Varoamonitoring nám zase ukazuje jak moc jsme to dělali špatně.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 15.11.2011 10:03:22
> ----------------------------------------
> "a) při každém zjištění nákazy zareagovat a zakročit. V poměrně hodně
> případech je již pozdě něco zachraňovat a je to hodně pracné a náročné na
> finance. Vidíme sice poničení škůdce ale důsledky již nejdou napravit
> b) Znát přesně vývojové cykly škůdce, využít jeho nejslabší článek vývoje a
> tam zakročit preventivně. Je to mnohem účinnější a méně náročné jak na
> peníze nebo práci. Nevidíme sice poničené škůdce avšak nevznikají ani
> škody."
>
> Já to zatím vidím tak, že v roce roztočové kalamity část včelařů stihne
> léčit včas, větší část rozhodne ne. Další rok, když už ty nejvíc přemnožená
> ohniska jsou přes zimu vyhynulá nebo byla intenzívně léčena na jaře, takže
> roztočů je málo, všichni potom plošně léčí Gabony a vícenásobnými
> fumigacemi nebo aerosoly a právě často ty nejzdravější a na přemnožení
> roztočů nejodolnější včelatva, oddělky s mladými letošními matkami
> vytvořené jako náhrada uhynulých včelstev. Taky lidoví experimentátoři pod
> tlakem úhynů přestávají experimentovat a vracejí se k léčení podle návodů.
> další rok intenzívní léčení pokračuje, i když roztočů je díky tomu
> intenzívnímu léčené ještě méně.
> Potom je kalamita prohlášena za zdolanou, intenzita léčení se vrací na
> původní úroveň, rok od roku se provádí nedbaleji, rok od roku lidoví
> výzkumníci léčí svými metodami čím dál více včelstev , zatímco počet
> roztočů zase rok od roku pravidelně roste. Dokud zase nedosáhne úrovně, kdy
> začnou v podletí hynout včelstva, pak se zase celý cyklus opakuje.
>
> Včelař, který to sleduje, první rok, kdy hynou včelstva, léčí včelstva
> pořádně. Druhý rok , pokud má malý spad, může včelstvům od léčení či sobě
> od pracnosti víceméně ulevit. Třetí rok, kdy všichni kolem blbnou s
> intenzívním léčením a případně čtvrtý rok potom taky uleví. A další roky
> potom zvyšuje intenzitu léčení až na hranici, kterou mu dovoluje předpis
> své krajské veteriny. Dokud zase nezačnou hynout včely, ovšem na 99 % ne
> tomu včelaři, který léčí takhle.
>
>
>

"a) při každém zjištění nákazy zareagovat a zakročit. V poměrně hodně případech je již pozdě něco zachraňovat a je to hodně pracné a náročné na finance. Vidíme sice poničení škůdce ale důsledky již nejdou napravit
b) Znát přesně vývojové cykly škůdce, využít jeho nejslabší článek vývoje a tam zakročit preventivně. Je to mnohem účinnější a méně náročné jak na peníze nebo práci. Nevidíme sice poničené škůdce avšak nevznikají ani škody."

Já to zatím vidím tak, že v roce roztočové kalamity část včelařů stihne léčit včas, větší část rozhodne ne. Další rok, když už ty nejvíc přemnožená ohniska jsou přes zimu vyhynulá nebo byla intenzívně léčena na jaře, takže roztočů je málo, všichni potom plošně léčí Gabony a vícenásobnými fumigacemi nebo aerosoly a právě často ty nejzdravější a na přemnožení roztočů nejodolnější včelatva, oddělky s mladými letošními matkami vytvořené jako náhrada uhynulých včelstev. Taky lidoví experimentátoři pod tlakem úhynů přestávají experimentovat a vracejí se k léčení podle návodů. další rok intenzívní léčení pokračuje, i když roztočů je díky tomu intenzívnímu léčené ještě méně.
Potom je kalamita prohlášena za zdolanou, intenzita léčení se vrací na původní úroveň, rok od roku se provádí nedbaleji, rok od roku lidoví výzkumníci léčí svými metodami čím dál více včelstev , zatímco počet roztočů zase rok od roku pravidelně roste. Dokud zase nedosáhne úrovně, kdy začnou v podletí hynout včelstva, pak se zase celý cyklus opakuje.

Včelař, který to sleduje, první rok, kdy hynou včelstva, léčí včelstva pořádně. Druhý rok , pokud má malý spad, může včelstvům od léčení či sobě od pracnosti víceméně ulevit. Třetí rok, kdy všichni kolem blbnou s intenzívním léčením a případně čtvrtý rok potom taky uleví. A další roky potom zvyšuje intenzitu léčení až na hranici, kterou mu dovoluje předpis své krajské veteriny. Dokud zase nezačnou hynout včely, ovšem na 99 % ne tomu včelaři, který léčí takhle.

"J.B. : do letošního roku když jsem četl nebo slyšel komentáře k přemnožení roztoče a uhynum vždy jsem si říkal něco zanedbali. Do letošního roku jsem nepoužíval KM a neměl jsem problémy. "

Hm, u mně to zatím stále vypadá beze změny stejně jako posledních 20 let. To znamená, že pokud budu léčit podle návodu, 2 fumigace, jeden aerosol plus případně nátěr plodu na jaře, a dodržovat ten návod, tak zatím tady na severní Moravě je varaóza bez problému. A to mám ještě rezervu v klíckování matky, to jsem zatím je vyzkoušel, ale nedělám to.
Fakt je ale taky, že momentálně nejsem nějak zvlášť zaměřený na výnos medu.

J.B. : do letošního roku když jsem četl nebo slyšel komentáře k přemnožení roztoče a uhynum vždy jsem si říkal něco zanedbali. Do letošního roku jsem nepoužíval KM a neměl jsem problémy.

Letos to neplatí
Užil jsem všechny prostředky a myslím že jsem nedělal chyby a přes to mám vyšší spady po 3 až 4 ošetřeních tvrdou chemií (+minimálně 2 ošetření gabon a KM) než jsem míval 10 let zpět.
Kaji:
Cykly jsou naprosto normální, i v systému parazit - hostitel.

J.B.:
"Roztoči i po vícenásobném ošetření varidolem fumigaci i aerosolem padají
U mne z 25ti včelstev jsem v minulém týdnu měl po aerosolu M1 ještě asi u tří včelstev spad 30 roztočů.

R. Polášek :
A není to tím, že včely ještě plodují?

J.B.: né není to plodováním.
Před všemi fumigacemi jsem odstranil,vidličkou vydloubal plod (nebo jsem ho vyjmul a dal k oddělkům která jsem fumigoval až po vyběhnutí plodu).

Dával jsem gabon, následně formidol , nasledně KM 65% i 4x,
minimálně,2 fumigace a aerosol M1 a přes to jsem měl u 3 včelstev spad 30roztočů. To jsem v minulosti neměl.

Připisuji to cyklu vývoje roztoče.
Letošní cyklus je pro roztoče příznivý.
A pravděpodobně je i roztoč rezistentnější na léčiva.
U nás již nějaké uhyny včelstev byly ale protože o tom nikdo rád nemluví tak se nic neví.
Příznívý rok pro VD může být nebo je jen záležitostí místní.

Reakci jsem měl od přednášejícího z jižní Moravy: My máme na Jížní Moravě tepleji vice cyklů plodu i roztoče každy rok a tak máme větší problémy každy rok. Letos máte vice cyklů plodu včel i roztoče i vy v Čechach a tak máte a budete mít větší problémy letos i vy.
J.B.

Jsou však dva způsoby boje se škůdci (to platí i pro rostliny a houbové choroby)
Za:
a) při každém zjištění nákazy zareagovat a zakročit. V poměrně hodně případech je již pozdě něco zachraňovat a je to hodně pracné a náročné na finance. Vidíme sice poničení škůdce ale důsledky již nejdou napravit
b) Znát přesně vývojové cykly škůdce, využít jeho nejslabší článek vývoje a tam zakročit preventivně. Je to mnohem účinnější a méně náročné jak na peníze nebo práci. Nevidíme sice poničené škůdce avšak nevznikají ani škody.
Z bodu b) vychází právě metodika Dolu.
Monitoring nás naopak tlačí do systému bodu a). To je vlastně jeho úskalí

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: JosPr <JozaProchazka/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 14.11.2011 18:44:37
> ----------------------------------------
> Kyselina mravenci je snadno dostupna,navic kvuli ni nemusi nikdo schuzovat
> a pocitat kapky a pasky...Skromny tip:50 % vcelaru ani nevi jak takova
> odparna deska vypada,natoz aby ji pouzili,kdyz Svs nenaridi Gabon.Nez cekat
> na doporuceni,je lepsi okamzite na spad roztocu zareagovat...Jenom ze to by
> nase clenska zakladna musela prestat papouskovat moudra zhora a taky se
> naucit rozhodovat sama za sebe.Ne Svs,ale vcelar ma znat stav svych
> vcelstev,ne az mu nekdo oficialne nakuka co ma delat...Ale to snad prijde
> casem...JosPr
>
>
>

Technologická přesnost pro výrobu čehokoliv je 2% pro zemědělská zařízení našeho typu -+ cm Pokud však by jsi chtěl supr přesné úly tak desky musíš napřed rozřezat na hranolky , ty pak opět sklížit tak aby se střídal sklon let a teprv nakrátit.
Proto také někteří výrobci dělají úly jen z malých latěk. Dnešní včelařství tento systém opouští a používá tenkostěnné úly. Také včelaři dnes zjišťují, že ty fuky včelám stejně nevadí.

Pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Vlhkost ?eziva
> Datum: 15.11.2011 08:01:23
> ----------------------------------------
> "Ahoj chtěl bych se zeptat jaká je ideální vlhkost smrkových desek na
> výrobu nastavku langstroth.Jde mi o to že mám ve stodole několik let
> přeschlé desky a bojím se aby pak nástavky venku a vlivem někdy velké
> vlhkosti v úle neboptnali,nebo se nezkroutily.Taky mám několik lipových
> desek na rámečky a ty jsou taky přeschlé (ve stodole v patře na seníku pod
> střechou,kde je i při slabém slunci velké horko ) Kolik by teda měla být
> vlkost řeziva, aby dřevo v tenkostěném úle už dodatečně nepracovalo ?
> Vlhkoměr si můžu pujčit. "
>
> Dřevo není nikdy přeschlé, jeho vlhkost se nakonec ustálí na nějakých 10 -
> 20 % podle okolí. a i nadále podle vhkosti okolí se jeho vlhkost a tím i
> rozměry mírně mění, jak stále pracuje.
> Podstatou kvalitních nástavků je s tím pracováním počítat. Používat hodně
> široké desky ve snaze ušetřit řezy, šrouby či hřebíky a nějaké dřevo je
> chybné, protože taková deska má na různých místech jiný sklon let ve dřeve
> a tudíž odlišně pracuje, kroutí se potom i přes sešroubování nebo dokonce
> deformuje celý nástavek. Stejný úsek dělaný z více užších destiček se
> akorát o ten milimetr zvětšuje či zmenšuje, ale jeho rovnost zůstává. Taky
> by se neměla do celku kombinovat dřeva různých původů, hustot atd, která s
> vlhnutím a vysycháním pracují s různou intenzitou a pokud jsou v tom
> nástavku nějak asymetricky, celý nástavek se potom taky kroutí. Pokud se ty
> dřeva uspořádají tak, že se nástavek při vlhnutí a vysychání pouze zvyšuje
> a snižuje o nějaký ten zlomek milimetru , je to správně udělaný nástavek.
> Používání dřeva hodně odlišného původu do jednoho nástavku je taky vhodné
> promyslet z hlediska životnosti. Řídké dřevo oproti hustému něbo dokonce
> řídké levné listnaté dřevo má proti hustému jehličnatému znatelně nižší
> životnost, v jednom nástavku zhnije podstatně dřív a kvalitní hustší dřevo
> je tam potom zbytečně promarněné.
>
>
>

"Ahoj chtěl bych se zeptat jaká je ideální vlhkost smrkových desek na výrobu nastavku langstroth.Jde mi o to že mám ve stodole několik let přeschlé desky a bojím se aby pak nástavky venku a vlivem někdy velké vlhkosti v úle neboptnali,nebo se nezkroutily.Taky mám několik lipových desek na rámečky a ty jsou taky přeschlé (ve stodole v patře na seníku pod střechou,kde je i při slabém slunci velké horko ) Kolik by teda měla být vlkost řeziva, aby dřevo v tenkostěném úle už dodatečně nepracovalo ? Vlhkoměr si můžu pujčit. "

Dřevo není nikdy přeschlé, jeho vlhkost se nakonec ustálí na nějakých 10 - 20 % podle okolí. a i nadále podle vhkosti okolí se jeho vlhkost a tím i rozměry mírně mění, jak stále pracuje.
Podstatou kvalitních nástavků je s tím pracováním počítat. Používat hodně široké desky ve snaze ušetřit řezy, šrouby či hřebíky a nějaké dřevo je chybné, protože taková deska má na různých místech jiný sklon let ve dřeve a tudíž odlišně pracuje, kroutí se potom i přes sešroubování nebo dokonce deformuje celý nástavek. Stejný úsek dělaný z více užších destiček se akorát o ten milimetr zvětšuje či zmenšuje, ale jeho rovnost zůstává. Taky by se neměla do celku kombinovat dřeva různých původů, hustot atd, která s vlhnutím a vysycháním pracují s různou intenzitou a pokud jsou v tom nástavku nějak asymetricky, celý nástavek se potom taky kroutí. Pokud se ty dřeva uspořádají tak, že se nástavek při vlhnutí a vysychání pouze zvyšuje a snižuje o nějaký ten zlomek milimetru , je to správně udělaný nástavek.
Používání dřeva hodně odlišného původu do jednoho nástavku je taky vhodné promyslet z hlediska životnosti. Řídké dřevo oproti hustému něbo dokonce řídké levné listnaté dřevo má proti hustému jehličnatému znatelně nižší životnost, v jednom nástavku zhnije podstatně dřív a kvalitní hustší dřevo je tam potom zbytečně promarněné.

"O fumigaci se ale v literatuře píše něco jiného. A protože se fumigant šíří na molekulární úrovní vzduchem nezdá se, že by ho včely dokázaly odvětrat:
Fumigace je způsob boje se škůdci pomocí účinných látek v plynné formě (molekuly ve vzduchu). Oproti aplikaci aerosolů (pevné nebo kapalné částice ve vzduchu) má plyn jiné vlastnosti. Největší výhodou je prostupnost molekul plynu do cílového substrátu (difuze) a naopak jeho unikání z něj. Aerosoly zůstávají v povrchových vrstvách. Účinnost ošetření fumigací je vynikající. V ošetřených materiálech nezůstávají po uplynutí určité doby po fumigaci žádné rezidua fumigantu.
Fumiganty jsou chemické látky, které se za běžných atmosférických podmínek vyskytují v plynné formě. Jedná se jedovaté látky klasifikované jako vysoce toxické (T+). Nejběžněji používaným fumigantem je fosforovodík. Další jsou nejrůznější zápalné dýmovnice, u kterých bývá účinnou látkou pyretroid (syntetická insekticidní látka). Tyto látky jsou zdraví škodlivé (Xn). Fumigaci smí provádět jen řádně školený pracovník."

To jsou s prominutím pěkné nesmysly. Pokud máte mluvit o plynné formě toho léčiva, musíte zase znát fyzikální konstanty té chemikálie. Musíte vědět teplotu varu, musíte znát parciální tlak par při aplikační teplotě a ještě pár dalších věcí. Z toho, co se dá z chemického vzorce Amitrazu a ještě víc z fluvalinátu odhadovat,dojde k odpaření léčiva teplotou toho hoření, ovšem takřka vzápětí dojde k ochlazení těch zplodin a následně ke kondenzací na kapalinu. V čistém vzduchu by docházelo ke vzniku mlhy léčiva ve vzduchu, taky dojde k jejímu naabsorbování na částečky kouře , které budou fungovat jako kondenzační centra. Takže definitivně velikost účinných částic při fumigaci je určena velikostí částic toho kouře.
To už je lepší ten olej, kde velikost částic s léčivem je určena velikostí zkondenzovaných částic oleje.

"V ošetřených materiálech nezůstávají po uplynutí určité doby po fumigaci žádné rezidua fumigantu."
Tak to je věta stoprocentně převzatá z nějakého reklamního letáku určeného k oblbování neznalých důvěřivých nakupujících. To, jestli někde zůstanou nějaká rezidua nebo nezůstanou je určena dohromady chemickou reaktivitou látky, afinitou látky k danému prostředí a koncentrací látky při aplikaci. Selským rozumem, pokud má být látka na roztoče účinná, musí být účinná i ve smyslu pozůstatku nějakých reziduí, tomu se nedá vyhnout.

Fosforovodík (fostin PH3 ) je hořlavý , dokonce za určitých podmínek až samozápalný plyn, který nemá s fumigací nic společného. Je prudce jedovatý a používá se pro trávení hlodavců. Tušim fosfid zinku je ta účinná látka, kterou hlodavec sežere nebo která se strčí do nory a která reakcí s vlhkostí se rozloří na fosforovodík.

AM:
Já bych měl takový názor, že slušných výsledků se při fumigaci dosahuje. Jenomže s periodou 5let na úhyny. A to si myslím, protože ti co mívají úhyny, nepoužívají aerosol v daných termínech bez plodu.

----
Já si právě VAT koupil na podzim 2005. V té době místní ZO ustoupila od aerosolování. Takže podzim/zima 2005,2006 i 2007 jsem aersoloval. Tehdy jsem zkoušel, zda to nedělat 3x, jestli je to rychlejší než otvírat víka, zandavat česna, čekat hodinu atd.


Takže to podle mě není zázrak.

Úhyny nejsou proto, že se hubí na podzim míň účinně, ale že je už víc VD obecně, a nedělá se nic v létě a v podletí!

Po 1997, 2002,2007 nebyly následující roky žádní VD i bez letního hubení.
Cykly jsou naprosto normální, i v systému parazit - hostitel.

Tady u nás se po dotacích pořídiy vyvíječe a kompresory, takže se aerosoluje už pár let, ale včelstva jim prý letos hynula stejně.

Sousedce dokoce foukali vloni dvakrát, ale stejně přišla v srpnu o dvoje.

Karel

Dřevo je živý materiál, to pracuje vždy. Vlhkost řeziva na úly se používá od 11% níž. 8% je vlhkost truhlářského řeziva. Aby dřevo minimálně pracovalo musí být slepeno(spárovka) Jednotlivé lamely by neměly být širší 80mm a lepit střídavě levá a pravá strana nahoru. Pravá strana je směrem ke středu(pohled na průřez) a pravou stranou se skládá nahoru i do hráně. Nejlepší řezivo je středové prkno, to pracuje minimálně, dřeň se vyřízne.

Já bych měl takový názor, že slušných výsledků se při fumigaci dosahuje. Jenomže s periodou 5let na úhyny. A to si myslím, protože ti co mívají úhyny, nepoužívají aerosol v daných termínech bez plodu. Ono tohle zařízení zase tak rozšířené není. Samozřejmě, že se na tom projeví i to, že včelař si nekontroluje spad a nepřeléčí včas KM a čeká až na konec snůšky a vložení Gabonu. Je to vždy součet chyb. Já mám takovou zkušenost, že když používám aerosol 2x v období bez plodu, tak další rok v červenci je roztočů ve spadu tak málo, že KM je záležitostí prevence a odlehčení od roztočů pro líhnoucí zimní generaci. Stejné to bylo s kontrolou spadu v létě i letos.

Těžko poradit, pokud nebudou úly pod střechou, ale postavíte je volně
ven, připravte se na to, že dřevo pracuje. V létě je teplo a sucho, na
podzim je pak většinou vlhko, taky někdy prší, atd. :)

Nejdůležitější je asi konstrukce nástavku, jestli dáte desky natupo k
sobě a nebo použijete nějaké spojení pero-drážky, čepy atd. Tyto spoje
asi dokáží hodně dřevo podržet.

V každém případě, před výrobou nástavků je dobré o dřevu si něco
naštudovat, základ je asi vědět co je pravá a co levá strana prkna, jak
se mění které rozměry při sesychání dřeva, jak se prkno s vlhkostí
prohýbá a z toho pak vyplývá jak orientovat prkna při sestavování
nástavku aby byly co nejméně namáhány hřebíky-vruty.



Pokud je už dřevo suché, může se s vlhkostí už jen zvětšit, což je lepší
situace, než dělat nástavky z mokrého dřeva, které se pak seschne
(klidně o 5 i více procent dle výchozí vlhkosti) a to pak mám nástavky
hned o pár milimetrů menší než jsem původně chtěl a včelí mezera může
být hned fuč :)


Pokud budete dělat nástavky tím nejjednoduším způsobem, tj. desky natupo
k sobě, je třeba dávat prkna levou stranou dovnitř, spojení provést
pořádnými vruty, ty jdou potom znovu dotáhnout a dřevu tak domluví pokud
dojde k prohnutí dřeva a tím k odchlípnutí stěn nástavku. Určitě co
považuju za nutné, je si předvrtat díry do těch desek, kde budou
hlavičky vrutů, na vrták si dát ještě záhlubník, tím na jednu operaci
vyvrtám díru skrz desku a ještě udělám zahloubení pro hlavičku vrutu.
Bez toho předvrtání a zahloubení pak dochází hodně k praskání dřeva při
dotahování vrutů.


U rámků je situace lepší v tom, že dřevo mění svoje rozměry se změnou
vhlkosti minimálně ve směru po délce vláken (0,3%), takže 20cm dlouhá
loučka bude suchá i mokrá skoro pořád mít délku těch 20cm. Ovšem ve
směru napříč přes léta (jsou tam dva možné směry, nastudovat v
literatuře) dochází ke změně rozměrů 5až10% V praxi se mě to projevuje
asi tak, že udělám nové rámky, loučky jsou krásně rovné, v úle potom v
místě, kde je v loučce třeba suk, dojde se změnou vlhkosti k
nerovnoměrným změnám v rozměru profilu dřeva a loučka se prohne
nahoru-dolů a nebo vybočí vpravo-vlevo, podle toho, jak je dřevo
rostlé. Potom co jsem si udělal rámky ze smrkového dřeva se suky, jsem
pochopil, přoč je na rámky dobré lipové dřevo - nemá suky a loučky se
pak prostě různě nekroutí :)


Dřevo v kombinaci se změnami vlhkosti je dost problém, ale pokud máte
úly ve včelínu tak dřevo nebude tolik trpět od počasí a problémům se
dost vyhnete. Já mám úly venku a asi jediný jak nástavky ochránit je
parafinování ....


petr j.




On 14.11.2011 14:55, Pepek Langstroth 3/4 wrote:
> Ahoj chtěl bych se zeptat jaká je ideální vlhkost smrkových desek na výrobu
> nastavku langstroth.Jde mi o to že mám ve stodole několik let přeschlé
> desky a bojím se aby pak nástavky venku a vlivem někdy velké vlhkosti v úle
> neboptnali,nebo se nezkroutily.Taky mám několik lipových desek na rámečky a
> ty jsou taky přeschlé (ve stodole v patře na seníku pod střechou,kde je i
> při slabém slunci velké horko ) Kolik by teda měla být vlkost řeziva, aby
> dřevo v tenkostěném úle už dodatečně nepracovalo ? Vlhkoměr si můžu pujčit.
> Děkuji za rady
> Pepek Langstroth3/4
>

vsusicky:
O fumigaci se ale v literatuře píše něco jiného. A protože se fumigant šíří na molekulární úrovní vzduchem nezdá se, že by ho včely dokázaly odvětrat:
Fumigace je způsob boje se škůdci pomocí účinných látek v plynné formě (molekuly ve vzduchu). Oproti aplikaci aerosolů (pevné nebo kapalné částice ve vzduchu) má plyn jiné vlastnosti. Největší výhodou je prostupnost molekul plynu do cílového substrátu (difuze) a naopak jeho unikání z něj. Aerosoly zůstávají v povrchových vrstvách. Účinnost ošetření fumigací je vynikající. V ošetřených materiálech nezůstávají po uplynutí určité doby po fumigaci žádné rezidua fumigantu.

---------------------
Pokud je to na můj příspěvek, tak já netvrdím, že jej včely vyvětrají, ale snaží se jej vyvětrat. Nebo co to dělají, když se rozhučí a rozlezou po úle a na česně mávají křídly. Takže účel je splněn a chomáč je rozvolněný.

Právě asi princip zplynování či co to je oleje s nosičem vytvoří dost kouře. A vydrží v úle pěkně dlouho. U kousku papírku je ho podstatně míň, ale i s ním se dá dosáhnout slušných výsledků.

Karel

Tento komentár som písal na Konferenci asi pred tromi- dvomi rokmi, skúste konfrontofať svoje poznatky s týmito tvrdeniami, sú zaujímavé.

Na google som si pomocou hesla "Taktic amitraz" vyhľadal niečo o amitraze. Z anglického jazyka "naskočí" slovenský alebo český kostrbatý preklad, ale podstatu sa dozviete.
Inak v Taktik-u je v jednom litre 125 gr amitrazu a 875 gr inertné prísady.

Ja som hľadal aj iné údaje o amitraze a našiel som celkom zaujímavé údaje o jeho vlastnostiach (ovšem ak som správne pochopil nesúrodý preklad do slovenčiny) npr.:

- fumigant pôsobí na Vd cez trachey-vzdušnice a tak cez nervový systém, čím akarida zabije.
Práve pre tieto vlastnosti, je amitraz vhodný na fumigáciu a jeho zásah je dokonalý. Na Vd účinkuje aj pri netesnom úli. Majitelia vykurovačov ako je npr WARFUM, a iných pop domácky vyrobených prístrojov, letáče nauzatvárajú. Ja mám odskúšané spaľovanie prúžkov s dvomi kvapkami Takticu v podmete a je úspešné aj pri otvorenom letáči, fumigant zo zapáleného prúžka prudko stúpa hore a čas do jeho odchodu z úľa úplne stačí.

- jeho jedovatosť je zaradená do tretej stupnici, preto je hádam najmenej nebezpečný pre včely. Aj pre ľudí

- dokonca sa neviaže na na vosk, čo by bolo vynikajúce poznanie, ak...?
Malo by to byť aj pri mede, ale tam sú určité tolerancie, takže to môže byť aj inak.

- čo ma zaujalo, samotný amitraz je nehorľavý, čo značí, že teplota nosiča pri jeho horení, neničí amitraz, lebo tá sa odparí bez toho, aby amitrarz zhrel.
Diskutoval som na Konferenci, kde mi niektorí autori vytýkali, že môj spôsob úpravy fumigačného papierika do obráteného véčka je neprípustný,lebo pri vodorovnom uložení (oni praktizujú prísne vo zvislom uložení v mieste kde sa odoberie plást v mieste kde sú včely). Ja mám zaužívaný
spôsob vo vodorovnej polohe a vždy pod plástami už 28 rokov a moje včely žijú! Potom naozaj platí, že amitraz je nehorľavý a preto pri horení nosiča sa likvidačná látka amitraz bezpečne odparí.

- pokiaľ amitraz ( je jedno, či je to Taktik, Mitac -ten už nie je v predaji, Avartin, Varidol) používame ako fumigant, ktorý vytvára vraj rezistentnosť klieštikov. Prax to potvrdzuje, veď u nás sa už používa 24-28 rokov a stále
je účinný.

vsusicky napísal dobrý komentár, ktorý sa líši od názorov na tomto fóre, takže ba si ho mali prečítať a svoje názory opraviť.

Tento komentár som písal na Konferenci asi pred tromi- dvomi rokmi, skúste konfrontofať svoje poznatky s týmito tvrdeniami, sú zaujímavé.

Na google som si pomocou hesla "Taktic amitraz" vyhľadal niečo o amitraze. Z anglického jazyka "naskočí" slovenský alebo český kostrbatý preklad, ale podstatu sa dozviete.
Inak v Taktik-u je v jednom litre 125 gr amitrazu a 875 gr inertné prísady.

Ja som hľadal aj iné údaje o amitraze a našiel som celkom zaujímavé údaje o jeho vlastnostiach (ovšem ak som správne pochopil nesúrodý preklad do slovenčiny) npr.:

- fumigant pôsobí na Vd cez trachey-vzdušnice a tak cez nervový systém, čím akarida zabije.
Práve pre tieto vlastnosti, je amitraz vhodný na fumigáciu a jeho zásah je dokonalý. Na Vd účinkuje aj pri netesnom úli. Majitelia vykurovačov ako je npr WARFUM, a iných pop domácky vyrobených prístrojov, letáče nauzatvárajú. Ja mám odskúšané spaľovanie prúžkov s dvomi kvapkami Takticu v podmete a je úspešné aj pri otvorenom letáči, fumigant zo zapáleného prúžka prudko stúpa hore a čas do jeho odchodu z úľa úplne stačí.

- jeho jedovatosť je zaradená do tretej stupnici, preto je hádam najmenej nebezpečný pre včely. Aj pre ľudí

- dokonca sa neviaže na na vosk, čo by bolo vynikajúce poznanie, ak...?
Malo by to byť aj pri mede, ale tam sú určité tolerancie, takže to môže byť aj inak.

- čo ma zaujalo, samotný amitraz je nehorľavý, čo značí, že teplota nosiča pri jeho horení, neničí amitraz, lebo tá sa odparí bez toho, aby amitrarz zhrel.
Diskutoval som na Konferenci, kde mi niektorí autori vytýkali, že môj spôsob úpravy fumigačného papierika do obráteného véčka je neprípustný,lebo pri vodorovnom uložení (oni praktizujú prísne vo zvislom uložení v mieste kde sa odoberie plást v mieste kde sú včely). Ja mám zaužívaný
spôsob vo vodorovnej polohe a vždy pod plástami už 28 rokov a moje včely žijú! Potom naozaj platí, že amitraz je nehorľavý a preto pri horení nosiča sa likvidačná látka amitraz bezpečne odparí.

- pokiaľ amitraz ( je jedno, či je to Taktik, Mitac -ten už nie je v predaji, Avartin, Varidol) používame ako fumigant, ktorý vytvára vraj rezistentnosť klieštikov. Prax to potvrdzuje, veď u nás sa už používa 24-28 rokov a stále
je účinný.

vsusicky napísal dobrý komentár, ktorý sa líši od názorov na tomto fóre, takže ba si ho mali prečítať a svoje názory opraviť.

Tento komentár som písal na Konferenci asi pred tromi- dvomi rokmi, skúste konfrontofať svoje poznatky s týmito tvrdeniami, sú zaujímavé.

Na google som si pomocou hesla "Taktic amitraz" vyhľadal niečo o amitraze. Z anglického jazyka "naskočí" slovenský alebo český kostrbatý preklad, ale podstatu sa dozviete.
Inak v Taktik-u je v jednom litre 125 gr amitrazu a 875 gr inertné prísady.

Ja som hľadal aj iné údaje o amitraze a našiel som celkom zaujímavé údaje o jeho vlastnostiach (ovšem ak som správne pochopil nesúrodý preklad do slovenčiny) npr.:

- fumigant pôsobí na Vd cez trachey-vzdušnice a tak cez nervový systém, čím akarida zabije.
Práve pre tieto vlastnosti, je amitraz vhodný na fumigáciu a jeho zásah je dokonalý. Na Vd účinkuje aj pri netesnom úli. Majitelia vykurovačov ako je npr WARFUM, a iných pop domácky vyrobených prístrojov, letáče nauzatvárajú. Ja mám odskúšané spaľovanie prúžkov s dvomi kvapkami Takticu v podmete a je úspešné aj pri otvorenom letáči, fumigant zo zapáleného prúžka prudko stúpa hore a čas do jeho odchodu z úľa úplne stačí.

- jeho jedovatosť je zaradená do tretej stupnici, preto je hádam najmenej nebezpečný pre včely. Aj pre ľudí

- dokonca sa neviaže na na vosk, čo by bolo vynikajúce poznanie, ak...?
Malo by to byť aj pri mede, ale tam sú určité tolerancie, takže to môže byť aj inak.

- čo ma zaujalo, samotný amitraz je nehorľavý, čo značí, že teplota nosiča pri jeho horení, neničí amitraz, lebo tá sa odparí bez toho, aby amitrarz zhrel.
Diskutoval som na Konferenci, kde mi niektorí autori vytýkali, že môj spôsob úpravy fumigačného papierika do obráteného véčka je neprípustný,lebo pri vodorovnom uložení (oni praktizujú prísne vo zvislom uložení v mieste kde sa odoberie plást v mieste kde sú včely). Ja mám zaužívaný
spôsob vo vodorovnej polohe a vždy pod plástami už 28 rokov a moje včely žijú! Potom naozaj platí, že amitraz je nehorľavý a preto pri horení nosiča sa likvidačná látka amitraz bezpečne odparí.

- pokiaľ amitraz ( je jedno, či je to Taktik, Mitac -ten už nie je v predaji, Avartin, Varidol) používame ako fumigant, ktorý vytvára vraj rezistentnosť klieštikov. Prax to potvrdzuje, veď u nás sa už používa 24-28 rokov a stále
je účinný.

vsusicky napísal dobrý komentár, ktorý sa líši od názorov na tomto fóre, takže ba si ho mali prečítať a svoje názory opraviť.

O fumigaci se ale v literatuře píše něco jiného. A protože se fumigant šíří na molekulární úrovní vzduchem nezdá se, že by ho včely dokázaly odvětrat:
Fumigace je způsob boje se škůdci pomocí účinných látek v plynné formě (molekuly ve vzduchu). Oproti aplikaci aerosolů (pevné nebo kapalné částice ve vzduchu) má plyn jiné vlastnosti. Největší výhodou je prostupnost molekul plynu do cílového substrátu (difuze) a naopak jeho unikání z něj. Aerosoly zůstávají v povrchových vrstvách. Účinnost ošetření fumigací je vynikající. V ošetřených materiálech nezůstávají po uplynutí určité doby po fumigaci žádné rezidua fumigantu.
Fumiganty jsou chemické látky, které se za běžných atmosférických podmínek vyskytují v plynné formě. Jedná se jedovaté látky klasifikované jako vysoce toxické (T+). Nejběžněji používaným fumigantem je fosforovodík. Další jsou nejrůznější zápalné dýmovnice, u kterých bývá účinnou látkou pyretroid (syntetická insekticidní látka). Tyto látky jsou zdraví škodlivé (Xn). Fumigaci smí provádět jen řádně školený pracovník.

Kyselina mravenci je snadno dostupna,navic kvuli ni nemusi nikdo schuzovat a pocitat kapky a pasky...Skromny tip:50 % vcelaru ani nevi jak takova odparna deska vypada,natoz aby ji pouzili,kdyz Svs nenaridi Gabon.Nez cekat na doporuceni,je lepsi okamzite na spad roztocu zareagovat...Jenom ze to by nase clenska zakladna musela prestat papouskovat moudra zhora a taky se naucit rozhodovat sama za sebe.Ne Svs,ale vcelar ma znat stav svych vcelstev,ne az mu nekdo oficialne nakuka co ma delat...Ale to snad prijde casem...JosPr

"Při léčení sama sebe také poslechnu lékaře a nevymýšlím blbosti."
---------------------------------------------------------

To je fakt, člověk by měl umřít spokojenej a nezatěžovat si zbytečně hlavu.

PS: to nebyl nejlepší příklad, proč se držet doporučení
:-D

Souhlasím, i když asi KM moc včelstvo nezatěžuje. Byla to ale reakce na čárlího, kterému se zdá, že fumigovat brzo, když tam je ještě plod je blbost.

Ahoj chtěl bych se zeptat jaká je ideální vlhkost smrkových desek na výrobu nastavku langstroth.Jde mi o to že mám ve stodole několik let přeschlé desky a bojím se aby pak nástavky venku a vlivem někdy velké vlhkosti v úle neboptnali,nebo se nezkroutily.Taky mám několik lipových desek na rámečky a ty jsou taky přeschlé (ve stodole v patře na seníku pod střechou,kde je i při slabém slunci velké horko ) Kolik by teda měla být vlkost řeziva, aby dřevo v tenkostěném úle už dodatečně nepracovalo ? Vlhkoměr si můžu pujčit.
Děkuji za rady
Pepek Langstroth3/4

Proč by to dělal, zbytečně tak zatěžoval včelstvo chemií I když je hodně takových kteří dají raději víc, pro sichr. Osobně takový postup odsuzuji. Hlavně se držím doporučení. Nejhorší jsou ti amatérští výzkumníci. Při léčení sama sebe také poslechnu lékaře a nevymýšlím blbosti.

pepan
> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 14.11.2011 13:50:18
> ----------------------------------------
> Myslíte, že každý včelař léčí KM nebo gabonem? Hlavně když to není nařízeno
> SVS pro danou oblast?


---------------

Jsou už nějaké informace o úhynech? Jsou zprávy z jihu, že tam kde to nechali na nařízeních a doporučeních SVS, tak jim ubylo včelstev.

No a tady u nás, jak je zřejmé z vyhlášky musí vyjít iniciativa od včelaře, ZO nesmí spát a reagovat a pak teprve veterina něco předepíše.

Perfektníé alibi pro SVS, takže nezbývá než výzkumničit.

U nás je to jako u některých doktorů: Dobrý den, co vám je a co vám mám předepsat?

:-)

Karel

Proč by to dělal, zbytečně tak zatěžoval včelstvo chemií I když je hodně takových kteří dají raději víc, pro sichr. Osobně takový postup odsuzuji. Hlavně se držím doporučení. Nejhorší jsou ti amatérští výzkumníci. Při léčení sama sebe také poslechnu lékaře a nevymýšlím blbosti.

pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Kapoun <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 14.11.2011 13:50:18
> ----------------------------------------
> Myslíte, že každý včelař léčí KM nebo gabonem? Hlavně když to není nařízeno
> SVS pro danou oblast?
>
>
>

Myslíte, že každý včelař léčí KM nebo gabonem? Hlavně když to není nařízeno SVS pro danou oblast?

Díval jsem se na včelstva teď o víkendu, přes strůpkovou folii a odhaduji, že tak asi 70% včelstev ještě nějaký plod má. Já jsem druhé ošetření Varidolem ještě nedělal. Nejdřív ke konci týdne, podle stavu ve včelstev.

Bioritmus kladení ovlivňuje;
a) stáří matky
b) délka dne
c) a až pak denní teplota

pepan

--------------

Ovšem v letošním roce, stejně jako v 2007 je třeba vzíti v úvahu snahu včelstva vytvořit zimní generaci. V případě, že je ve včelstvu vysoká populace VD, je to snaha marná a dlouhým plodováním zrychluje destrukci včelstva.

V 2007 mi padali VD stejně intenzívmně po prvním aerosolu stejně jako po druhým. (říjen, listopad). Teprve o Vánocích nebyl spad. Odhaduji, že tam tehdy do poloviny listopadu byl plod.

Karel

Bioritmus kladení ovlivňuje;
a) stáří matky
b) délka dne
c) a až pak denní teplota

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 16:46:52
> ----------------------------------------
> V tom je právě ta chyba.Proč 10° nad nulou.To jsou teploty kdy se ve
> včelstvech ještě dost klade,hlavně pak u mladých matek.Ten termín 10.10 nám
> asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při
> 10 nad nulou.Já nevím jak Vám ale mě okamžitě po zapáleni knotu jdou včely
> ven a tím je efekt víte kde!Tekže má pravdu ten přítel,který trefně říká
> práce kvapná málo platná.To zase nějaký referentík za dobrý plat chtěl být
> papažštější než papež.Zdravím
>
>
>

Z logiky předcházejícího , je pak pro včely snadnější dým a párry odvětrat, na rozdíl od aerosolu. Tento pak ulpí na včelách a ty jej zřejmě zanesou do vnitř chomáče.

Pepan

---------------
Odvětráváním se chomáč rozvolní a pak je otázka, jestli je v té době ve vzduchu nějaký nosič s amitrázem.

Z tohoto mi vychází nejlépe ten olej z Fureta, Zalu, Grifina.

Nitno říci, že aerosol ulpí nejenom na včelách ale i na plástech atd. Takže je amitrázem vše nalakováno.
Takže z hlediska kontaminace je to to nejúčinější, hned za nátěerem plodu. To jen aby jsme si nelhali do vlastní kapsy.

Karel

Z logiky předcházejícího , je pak pro včely snadnější dým a párry odvětrat, na rozdíl od aerosolu. Tento pak ulpí na včelách a ty jej zřejmě zanesou do vnitř chomáče.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: vsusicky <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 23:52:45
> ----------------------------------------
> Sice to tvrdí naši výzkumníci, ale všude jinde kromě léčení včel je to
> přesně naopak. Kouř se dostane všude na rozdíl od aerosolu. Fyzikálně jsou
> kapičky aerosolové mlhy mnohem větší
> než u dýmu.
>
>
>

RP:
Takže je buď třeba znát rozložení velikosti částic v dýmu a v daném aeroslu anebo věřit výzkumníkům.

------------

Je nutno především věřit experimentům a jejich opakování a vyhodnocení. Ne výzkumníkům.


Těm co se o to zajímali není nic známo, že by byl udělán experiment s pronikáním aerosolu do chomáče. Z VATU vycházejí kapičky hodně velké na to aby vnikly do chomáče.
Test by musel probíhat tak, že 24 hodin po aplikaci by se provedl smyv z usmrcených včel a zjistilo by se, kolik VD přežilo uvnitř, než se tam pogybem včel dostane amitraz.

Z tohoto pohledu považuji fumigaci zadýmením směsí medicináho oleje s Varidolem za účinějí - jednak je to daleko jemnější dým, kvedlá se to v úle minuty a včely se rozruší a snaží se jej vyvětrat ven a prostředí úlu je taky nalakováno maitrazem v oleji, jako kdyby se lakovalo acetonem s amitrazem. Takže je to taková náhrada jarního nátěru.

Karel

"Sice to tvrdí naši výzkumníci, ale všude jinde kromě léčení včel je to přesně naopak. Kouř se dostane všude na rozdíl od aerosolu. Fyzikálně jsou kapičky aerosolové mlhy mnohem větší
než u dýmu."

Dým má vždy zhruba stejný rozptyl velikosti částic daný tím ohněm a ten je poměrně široký. Malých částic, které se dlouho drží ve vzduchu a pronikaly by do chumáče, tam není moc. Navíc včelstvo reaguje instinktivně na chemické látky obsažené v dýmu a pokud je v zimním chumáči, včelky instinktivně omezí dýchání, aby se kouř nedostal dovnitř chumáče.
Aerosol má roptyl velikosti částic daný způsobem vzniku. Mohou to být vlmi malé částečky i poměrně velké částečky, dle přístroje, ve kterém vzniká a podmínkách.

Takže je buď třeba znát rozložení velikosti částic v dýmu a v daném aeroslu anebo věřit výzkumníkům.

Varidol (amitraz) je kontaktní jed a to, že se dostane dovnitř chomáče při aerosolu líp než kouř je způsobeno přilnavostí na včelách ve vrchní vrstvě, které jej zanesou dovnitř chomáče.

"No to jsem zkoušel a jistě i další včelaři.Je to pěkná pakárna dát zezadu knot po uzavření česna.Na dotaz zda by mělo dojít k usmrcení roztočů po 10.10. aby se neinfikoval další plod.Tato opatření již měla být udělána gabonem a kys.mravenčí,tou i po nakrmení,samo,že nedojde k úplné likvidaci roztoče ale k jeho utlumení/jinak by byla zbytečná fumigace/.Udajně to včelám škodí méně néž varidol.Samo,že se dá fumigovat v létě.Ono se dá také lyžovat na písku a také je to lyžování,Že se vůbec někdo snaží něco doporučit,když my samozřejmě jsme na všechno odborníci.Zdravim"

Ucpe se česno,případně očka, knot se dá u zadováků zezadu za okénko do plodiště, u nástavků se nadzvihne strůpek a knot se hřebíkem vbodne do plástu do mezery po krajním vyndaném plástu v horním nástavku. Takhle se to zavádělo před 20 lety a takhle se to dělá podle oficiální metodiky dodnes. Nevím, co je na tom obtížného nebo neproveditelného nebo nepochopitelného?
U letní fumigace nebo třeba při fumigaci roje v rojáku je potom nutné knot vkládat přes nějaký otvůrek ve strůpku, nedá se zvedat celý strůpek, protože by uteklo moc včel.

A Gabon by se měl používat co nejméně, protože zatěžuje rezidui včelstvo a tím následně zvyšuje možnost vyšlechtění odolného roztoče zhruba 15 - 30 x více než jedna fumigace. Už to tady bylo mnohokrít probíráno.

"Prosím o názor, jaký je ještě přijatelný spad po třetí fumigaci. Včelařím krátce. Loni jsem měl po třetí fumigaci spad v jednotkách, průměrně asi 3 (v zimní měli pak byla 0). Letos byl spad po třetí fumigaci v průměru asi 15 a mám obavy, že v zimní měli bude nad 3 roztoče. Celkově mi letos po fumigaci napadalo asi 3x víc roztočů než loni."

Buď budeš mít v zimní měli zjištěný spad 3 a více roztočů na včelstvo, potom by podle metodiky ti měla ZO udělat nátěr plodu plus fumigaci na jaře. Anebo v laboratoři ty roztoče nezjistí, potom, aspoň podle naší severomoravské metodiky můžeš požádat ZO o nátěr plodu sám a oni by to měli udělat.
Hlídej si jen, aby to udělali včas,kdy jsou rozlohy zavíčkovaného plodu ještě malé. Na jaře bývají velké rozdíly a pokud to období určuje funkcionář podle svých včelstev, která mohou být slabá, budou v silných včeltvech místo pár decimetrů zavíčkovaného plodu pár desítek decimetrů zavíčkovaného plodu. A to už je při nátěru plodu dost problém.
Pokud se nejedná o roztoče usmrcené předchozí fumigací, kteří až teď spadali z plástů....

Jinak teď v zimě to nech tak, jedině že by jsi v prosinci se dostal k aerosolu a včelstva by byly od teďka málo uteplené a počasí bylo chladné jako nyní, takže by stoprocentně ukončily plodování a v době aerosolu byly bez plodu. Pak by bylo vhodné jim tam ještě jednou fouknout aerosol, aby se zmenšil počet roztočů , kteří budou likvidováni na jaře nátěrem plodu a tím zmenšila pravděpodobnost,že víc roztočů nátěr přežije.

A přemýšlej, co bylo letos špatně, protože tak velký spad po třetí fumigaci je opravdu příliš velký. Buď velké plochy zavíčkovaného plodu při fumigaci nebo sousedovo či divoké neléčené a vylupované včelstvo nebo nástup odolnosti, což by byl ale průšvih.
Další rok doporučuji udělat trošku větší množství oddělků nad plán a ve stávajících včelstvech vyměnit matky za mladé. A na podzim při fumigaci klíckovat matky, aby fumigace byla zaručeně stoprocentní.
Mladé matky a oddělky jsou totiž jednak životaschopnější při přemnožení roztočů, jednak taky mladé matky snášejí klíckování lépe než staré, jsou při tom menší ztráty.

Sice to tvrdí naši výzkumníci, ale všude jinde kromě léčení včel je to přesně naopak. Kouř se dostane všude na rozdíl od aerosolu. Fyzikálně jsou kapičky aerosolové mlhy mnohem větší
než u dýmu.

Příteli, myslím, že byste tohle teď snad ani nemusel řešit. Spad prostě
byl, jaký byl. S tím už teď asi nic moc nenaděláte. (Leda, že byste měl
možnost si zajistit ještě jedno ošetření aerosolem). A pokud bude ve
vzorcích trochu víc roztočů, tak si jen prostě na jaře uděláte jedno
přeléčení navíc. Příští sezónu ale už asi budete proti roztočům postupovat
razantněji ...
S pozdravem
Petr

-----Původní zpráva-----
From: JirkaV
Sent: Sunday, November 13, 2011 8:27 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Spad po třetí fumigaci

Prosím o názor, jaký je ještě přijatelný spad po třetí fumigaci. Včelařím
krátce. Loni jsem měl po třetí fumigaci spad v jednotkách, průměrně asi 3
(v zimní měli pak byla 0). Letos byl spad po třetí fumigaci v průměru asi
15 a mám obavy, že v zimní měli bude nad 3 roztoče. Celkově mi letos po
fumigaci napadalo asi 3x víc roztočů než loni.

Jeden se přece o plodu zmínil Karel. Přehlédl jsem to.

Nevšiml jsem si, že by někdo zmínil, že při druhém a třetím ošetření Varidolem nemá být ve včelstvu plod a pokud tam je musí se odstranit. Takže kdo má za sebou teď třetí ošetření a ve včelstvu je plod, já ho ještě někde mám, jako kdyby neošetřoval.

Spad po třetím ošetření má být 0. Protože, ale ošetření Varidolem není 100% to znamená, že 0 ve spadu, je několik roztočů ve včelstvu od jednotek až po několik desítek. Jde o výchozí počet před ošetřením. Cílem by mělo být co nejmíň roztočů na začátek plodování.

Čárlí:
Ten termín 10.10 nám asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při 10 nad nulou.
----

Počtením ve vyhlášce se žádný termín 10.10 nenajde ale 15.10.

Nikdo kromě toho kdo ji přepisoval asi neví, jestli mají komise vyrazit před 15. či po 15.10.
ALe jedno je jisté, má se to dělat komisionelně. Včelař zapaluje knot,komise honí včely do úlu a roztoče z úlu.
-------------
8. Všem chovatelům včel v katastrálních územích
Královéhradeckého kraje se nařizuje provést
komisionelním způsobem, počínaje datem
nejpozději 15. 10. 2011, léčebné ošetření svých
včelstev postupem podle oddílu I, článku 4, odst. 4.
Po každém léčebném ošetření a po ukončení spadu
roztočů se vložené podložky vyjmou, ometou, řádně
očistí a vrátí zpět do úlů.
-----------------
http://www.svscr.cz/download.php?idx=4830

Taktéž doporučuji ctěné pozornosti tyto pasáže:

4. Chovatelům včel se nařizuje kontrolovat zdravotní
stav svých včelstev a intenzitu napadení včelstev
roztoči - zejména napadení trubčího plodu a pečlivě
sledovat přirozený denní spad roztočů. Při podezření
na rostoucí intenzitu varroázy nebo při jejím zjištění
v plodovém období oznámit tuto skutečnost místně
příslušné ZO ČSV.
5. Všem místně příslušným ZO ČSV
v Královéhradeckém kraji se nařizuje evidovat
hlášení včelařů o zhoršené nákazové situaci, zajistit
jeho ověření a včas organizovat léčebné ošetření
včelstev v obvodu své působnosti postupem podle
oddílu I, článku 4, odst. 2 tohoto nařízení
(FORMIDOL destičky a.u.v.) v jarním a letním
období,
anebo při zjištění přirozeného denního spadu roztočů
vyšším než 3 v průměru na jedno včelstvo postupem
podle oddílu I, článku 4, odst. 3 tohoto nařízení
(=GABON) co nejdříve po posledním odběru medu
(medobraní).


Z čehož vyplývá, že je zbytečné se zabývat něčím, co skoro nikdo nedodržuje.
Hlavně roztoči, kteří padají v počtu 3 za den již medobraním. :-) A ještě se nespočtou a nenahlásí.


Karel

Prosím o názor, jaký je ještě přijatelný spad po třetí fumigaci. Včelařím krátce. Loni jsem měl po třetí fumigaci spad v jednotkách, průměrně asi 3 (v zimní měli pak byla 0). Letos byl spad po třetí fumigaci v průměru asi 15 a mám obavy, že v zimní měli bude nad 3 roztoče. Celkově mi letos po fumigaci napadalo asi 3x víc roztočů než loni.
---------------
Vykašli se ne to kolik je VD ve vzorku - oni to stejně moc nepočítají. Podstatné je kolik jich máš ve včelách.

Pokud ses nechal strhnout tupým davem a už jsi je trávil 3x tak bych si dal voraz a vyčíhl teplejší období kolem Vánoc a zakouřil po čtvrté. To by tam určitě neměl být plod a je lepší hubit po čtvrté než to pak dělat na jaře a ještě si k tomu natírat vosk i s plodem.
I když jak to tak odhaduji, určitě na jaře vypukne zase chemická válka. Jak obvykle, když už bude po všem.

Karel

No to jsem zkoušel a jistě i další včelaři.Je to pěkná pakárna dát zezadu knot po uzavření česna.Na dotaz zda by mělo dojít k usmrcení roztočů po 10.10. aby se neinfikoval další plod.Tato opatření již měla být udělána gabonem a kys.mravenčí,tou i po nakrmení,samo,že nedojde k úplné likvidaci roztoče ale k jeho utlumení/jinak by byla zbytečná fumigace/.Udajně to včelám škodí méně néž varidol.Samo,že se dá fumigovat v létě.Ono se dá také lyžovat na písku a také je to lyžování,Že se vůbec někdo snaží něco doporučit,když my samozřejmě jsme na všechno odborníci.Zdravim

Prosím o názor, jaký je ještě přijatelný spad po třetí fumigaci. Včelařím krátce. Loni jsem měl po třetí fumigaci spad v jednotkách, průměrně asi 3 (v zimní měli pak byla 0). Letos byl spad po třetí fumigaci v průměru asi 15 a mám obavy, že v zimní měli bude nad 3 roztoče. Celkově mi letos po fumigaci napadalo asi 3x víc roztočů než loni.

Tak za prve /l se uzavře na 1/2 až 1 hod a ta teplota je na to aby se výpary dostali ke všem včelám. Aerosol je něco jiného ten proniká ke včelám lépe. a proto se používá při teplotách nižších, až do -5°C. Z toho divení se proč, se již vůbec nedivím , že někteří hlásí tak šílené spady. Vždyť není nic jednoduššího než se přesně držet návodu. Ten termín 10/10 je dán jako nejrannější a ukončení léčení nemá být před 20/11 nejlépe až v druhé polovině prosince.
Jen bych byl zvědav jestli tak s léčením experimentujete když sami ochoříte.


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 16:46:52
> ----------------------------------------
> V tom je právě ta chyba.Proč 10° nad nulou.To jsou teploty kdy se ve
> včelstvech ještě dost klade,hlavně pak u mladých matek.Ten termín 10.10 nám
> asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při
> 10 nad nulou.Já nevím jak Vám ale mě okamžitě po zapáleni knotu jdou včely
> ven a tím je efekt víte kde!Tekže má pravdu ten přítel,který trefně říká
> práce kvapná málo platná.To zase nějaký referentík za dobrý plat chtěl být
> papažštější než papež.Zdravím
>
>
>

Nebude to tak, že první léčení 10.10. ničí roztoče, kteří by se jinak ještě dostaly právě do toho plodu, který tam v tu dobu ještě je? Zůstane tak více zdravých včel na přezimování.

No jo - jenomže ještě před vložením knotu mají být česna zavřená. To pak
včely jít ven nemohou. A efekt je - víte kde - když jsou včely kvůli chladu
semknuté ... :-)
S pozdravem
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: čárlí
Sent: Sunday, November 13, 2011 4:46 PM
To: Včelařský mailing list
Subject: Re: varidol

V tom je právě ta chyba.Proč 10° nad nulou.To jsou teploty kdy se ve
včelstvech ještě dost klade,hlavně pak u mladých matek.Ten termín 10.10 nám
asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při
10 nad nulou.Já nevím jak Vám ale mě okamžitě po zapáleni knotu jdou včely
ven a tím je efekt víte kde!Tekže má pravdu ten přítel,který trefně říká
práce kvapná málo platná.To zase nějaký referentík za dobrý plat chtěl být
papažštější než papež.Zdravím

U nás už nejméně 20 let je poslední ošetření aerosolem okolo 5 prosince. Přístrojů na aerosol máme v ZO tuším tři, pokud se nějakého nezbavili, ono tam byly i nějaké staré ty první verze, takže s kapacitou není vůbec žádný problém. Připadá mi, že ani není problém si ten přístroj zakoupit. I kdyby byla pokladna ZO úplně suchá, v nejhorším případě každý včelař složí 500 a je to na 5 - 10 let hotovo. Protože provozní náklady na léčení se řeší srážkou z dotace D1, takže provoz je pro ZO v podstatě zadarmo, kromě času vynaloženého obsluhou.
Není vůbec žádný důvod všchna tři ošetření dělat fumigací a potom plácat všechna tři ošetření v říjnu, protože v listopadu už může být problém s nízkou teplotou.. Kdy je problém právě s tím plodem.
Jinak ale, kdybych si to měl platit soukromě, tak asi budu chtít fumigaci a budu klíckovat matky.

Co se týká teploty při fumigaci, klidně může být i v létě, akorát by se musela dělat potmě, protože za světla jsou furt nějaké včelky venku. Prostě se ucpe česno a potom se tam dá knot a prakticky žádné včelky neutečou . V říjnu, když je teplo, se fumigace přirozeně dělá v době, kdy včely nelétají, takže za světla ráno nebo k večeru nebo taky potmě. Problém vidím jedině když je nízká teplota.

V tom je právě ta chyba.Proč 10° nad nulou.To jsou teploty kdy se ve včelstvech ještě dost klade,hlavně pak u mladých matek.Ten termín 10.10 nám asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při 10 nad nulou.Já nevím jak Vám ale mě okamžitě po zapáleni knotu jdou včely ven a tím je efekt víte kde!Tekže má pravdu ten přítel,který trefně říká práce kvapná málo platná.To zase nějaký referentík za dobrý plat chtěl být papažštější než papež.Zdravím

V tom je právě ta chyba.Proč 10° nad nulou.To jsou teploty kdy se ve včelstvech ještě dost klade,hlavně pak u mladých matek.Ten termín 10.10 nám asi navrhl někdo od polárního kruhu protože je nesmysl léčit včelstva při 10 nad nulou.Já nevím jak Vám ale mě okamžitě po zapáleni knotu jdou včely ven a tím je efekt víte kde!Tekže má pravdu ten přítel,který trefně říká práce kvapná málo platná.To zase nějaký referentík za dobrý plat chtěl být papažštější než papež.Zdravím

Ono to platí stále Poslední ošetření se nemá dělat před 20 listopadem a bez plodu . Za ideál se považuje ten prosinec stále. Pořád platí "Práce kvapná málo platná". To tam ten Varidol pak můžete nalévat klidně konví.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: ??rl? <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Spad rozto??
> Datum: 13.11.2011 10:30:57
> ----------------------------------------
> Máte pravdu.Pokud vím tak v metodickém návodu se říká,že se má léčit až
> když je včelstvo bez plodu.To znamená,že už matky nekladou,nebo se matky
> izolují pod síťku aby nemohla lást,nebo se počká až matky přestanou
> klást.Při letošním teplém podzimu matky dlouho kladly a kdo se podíval do
> včelstev,hlavně mladých matek ,musel být překvapen kolik plodu tam ještě
> je.Není mě jasné proč se má začínat s první fumigací už kolem 10.10 to zase
> někdo něco chtěl upospíchat.Což se nám nemusí na jaře vyplatit.Pokud si
> vzpomínám v začátcích léčení bylo doporučováno poslední léčení dělat těsně
> před vánocemi a mezi svátky čistit podložky.To si myslím bylo ideální.Lehce
> si při odpočtu 2x10 dní každý spočítá kdy je ideální začít léčení.Néní to
> samospasitelné ale dost učinné.Je to ale trochu nepohodlné,krátký den,větší
> zima atd.
>
>
>

Nechápu proč řeši takový problém v návodu je jasně napsáno, " při telotě nad 10°C když nelétají včely". Při 12°C již intenzivně létají. Takže tam máme rozpětí 2°C Proč do toho Honza zatahuje letní vedra.

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: R. Pol?ek <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 09:55:03
> ----------------------------------------
> Víc kapek při vyšší teplotě asi bude, ale předpokládám, že rozdíl pro
> kvalitu léčení asi nebude podstatný. jinak by byl v návodu zákaz vychlazení
> léčiva v lahvičce před kapáním ponecháním lahvičky na venkvní teplotě nebo
> něco na udržení vyšší teploty léčiva, třeba přenášení v izolované tašce s
> nahřátou cihličkou či flaškou teplé vody...
>
>
>

V návodu je 2 kapky na 1 nástavek

pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Honza <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 08:46:12
> ----------------------------------------
> Počet kapek z lahvičky Variolu bude asi také záviset na jeho teplotě.
> Předpokládám, že bude více kapek při teplotě 30°C, než při teplotě 10°C.
> Zkoušel to někdo? Mimochodem kolik by mělo být kapek pro jedno ošetření úlu
> o třech nástavcích 39x24 s vysokým podmetem? H.
>
>
>

Pane Turčáni Varidol je jméno léčiva tak jako Taktik a účinnou látkou je amitras. Je pak úplně jedno z čeho se skládá.
Zrovna tak jako máme Aspirin nebo Acylpyrin a účinnou látkou je kys.acetylsalicylová

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: a.tur?ani <anton.turcani/=/gmail.com>
> Předmět: Re: varidol
> Datum: 13.11.2011 11:05:50
> ----------------------------------------
> Dobrý večer,neví někdo kolik kapek varidolu je v jedné lahvičce 5ml?
>
> Ani jedna! Varidol je názov prípravku, ktorý do fľaštičky plní Dol. Vari je
> odvodené od Varoa a "dol" je od miesta plnenia.
>
> Otázka mala zniesť potom, koľko je v ňom Amitarazu. Lenže aj to nie je
> správne, pretože Dol balí do obalu 5 ml Taktiku? V akom pomere je tam
> amitraz zmiešaný s olejovou substanciou, sa možno dá zistiť na litorovom
> balení Taktiku, ktorý u nás stojí 40 ?.
>
> Ja Taktik používam už 11 rokov, kúpim si 100 ml, stačí mi to na 4. roky.
> Obsah je aj po 4 rokoch stabilný.
>
>
>

Dobrý večer,neví někdo kolik kapek varidolu je v jedné lahvičce 5ml?

Ani jedna! Varidol je názov prípravku, ktorý do fľaštičky plní Dol. Vari je odvodené od Varoa a "dol" je od miesta plnenia.

Otázka mala zniesť potom, koľko je v ňom Amitarazu. Lenže aj to nie je správne, pretože Dol balí do obalu 5 ml Taktiku? V akom pomere je tam amitraz zmiešaný s olejovou substanciou, sa možno dá zistiť na litorovom balení Taktiku, ktorý u nás stojí 40 €.

Ja Taktik používam už 11 rokov, kúpim si 100 ml, stačí mi to na 4. roky. Obsah je aj po 4 rokoch stabilný.

Máte pravdu.Pokud vím tak v metodickém návodu se říká,že se má léčit až když je včelstvo bez plodu.To znamená,že už matky nekladou,nebo se matky izolují pod síťku aby nemohla lást,nebo se počká až matky přestanou klást.Při letošním teplém podzimu matky dlouho kladly a kdo se podíval do včelstev,hlavně mladých matek ,musel být překvapen kolik plodu tam ještě je.Není mě jasné proč se má začínat s první fumigací už kolem 10.10 to zase někdo něco chtěl upospíchat.Což se nám nemusí na jaře vyplatit.Pokud si vzpomínám v začátcích léčení bylo doporučováno poslední léčení dělat těsně před vánocemi a mezi svátky čistit podložky.To si myslím bylo ideální.Lehce si při odpočtu 2x10 dní každý spočítá kdy je ideální začít léčení.Néní to samospasitelné ale dost učinné.Je to ale trochu nepohodlné,krátký den,větší zima atd.

"Roztoči i po vícenásobném ošetření varidolem fumigaci i aerosolem padají
U mne z 25ti včelstev jsem v minulém týdnu měl po aerosolu M1 ještě asi u tří včelstev spad 30 roztočů.
Kolega asi 500m odemne s 30ti včelstvy dělal asi 3 fumigace, následně 2 aerosoly voda M1 a minulý týden udělal znovu fumigaci
Spady 0 až 160 roztočů průměr asi 15 roztočů.
Jaké spady máte vy?
J.B."

A není to tím, že včely ještě plodují?

Víc kapek při vyšší teplotě asi bude, ale předpokládám, že rozdíl pro kvalitu léčení asi nebude podstatný. jinak by byl v návodu zákaz vychlazení léčiva v lahvičce před kapáním ponecháním lahvičky na venkvní teplotě nebo něco na udržení vyšší teploty léčiva, třeba přenášení v izolované tašce s nahřátou cihličkou či flaškou teplé vody...

moje vyjádřenín 1,11.2011
J.B.Letošní rok považuji na mém stanovišti Praha 350m/m za rok s nejvyššími průměrnými spady. ( průměrně více než 1000/1 včelstvo)
Očekávám zimní ztáty a zeslabení.
J.B. :
Roztoči i po vícenásobném ošetření varidolem fumigaci i aerosolem padají
U mne z 25ti včelstev jsem v minulém týdnu měl po aerosolu M1 ještě asi u tří včelstev spad 30 roztočů.
Kolega asi 500m odemne s 30ti včelstvy dělal asi 3 fumigace, následně 2 aerosoly voda M1 a minulý týden udělal znovu fumigaci
Spady 0 až 160 roztočů průměr asi 15 roztočů.
Jaké spady máte vy?
J.B.

Počet kapek z lahvičky Variolu bude asi také záviset na jeho teplotě. Předpokládám, že bude více kapek při teplotě 30°C, než při teplotě 10°C. Zkoušel to někdo? Mimochodem kolik by mělo být kapek pro jedno ošetření úlu o třech nástavcích 39x24 s vysokým podmetem? H.

Počet kapek z lahvičky Variolu bude asi také záviset na jeho teplotě. Předpokládám, že bude více kapek při teplotě 30°C, než při teplotě 10°C. Zkoušel to někdo? Mimochodem kolik by mělo být kapek pro jedno ošetření úlu o třech nástavcích 39x24 s vysokým podmetem? H.